Прогнозы и прогнозирование в России

Методы прогнозирования. Технологии.

Добро пожаловать на Форум о прогнозах и прогнозировании. Если это ваш первый визит, рекомендуем ознакомиться с правилами форума и зарегистрироваться. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.

Объявление

На форуме работает опция "Подписка", для ее активизации необходимо:
- при создании новой темы или ответе в существующей отметить пункт "Подписаться и следить за ответами в этой теме", письма с ответами в этой теме будут при к вам на e-mail, также напоминаем, что на форуме работает RSS-канал, подписаться на него вы можете по ссылке: RSS-лента форума

Новые сообщения на сайте
26 Сентября - Новые подходы к долгосрочному прогнозированию землетрясений
25 Сентября - 2-ой форум «Энергоэкологическое будущее цивилизации»
24 Сентября - Разработана математическую модель для тяжелобольных пациентов
22 Сентября - Федеральная служба страхового надзора заказала прогнозирование тарифов

#1 16.08.2006 17:27

Nero
Участник
Адрес: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщений: 270

Что такое прогнозирование "вообще"?

Что такое прогнозирование "вообще"?

В общем случае попытка представить варианты развития процессов, ситуаций  на основе данных полученных из "истории" вопроса.

Offline

 

#2 16.08.2006 17:35

Nick222
Новичок
Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщений: 9

Re: Что такое прогнозирование "вообще"?

А если не из истории - а из общих закономерностей, из моделей?
Можно же предсказать существенные события, которые до сих пор ни разу не происходили и для которых нет никаких тенденций - просто из теории.

Offline

 

#3 16.08.2006 18:06

Nero
Участник
Адрес: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщений: 270

Re: Что такое прогнозирование "вообще"?

Можно же предсказать существенные события, которые до сих пор ни разу не происходили и для которых нет никаких тенденций - просто из теории.

Думаю так: есть история- есть прогноз, нет истории - нет прогноза. Или я не правильно понимаю вопрос.

Возможно ли спрогнозировать когда человечество установит контакт с инопланетным разумом?
Нет!
Так как события такого в истории мы не знаем (некоторые знают конечно, но умолчим), на основании чего же его прогнозировать?
Да, можно создать теорию, можно подсчитать вероятное количество планет с атмосферой, с возможным разумным видом и т.д., но это блеф.
Точность прогноза в таком случае будет стремиться к нулю.

Какова вероятность того, что ураган пронесется по свалке и рядом с ней появится пассажирский боинг?
Как это спрогнозировать?

Тенденции в общем случае существуют всегда, не бывает ничего из ничего, просто иногда искать их нужно глуже.

Модели тоже строяться на основании чего-то конкретного.

Не могли бы вы привести пример "существенного события, которые до сих пор ни разу не происходили и для которых нет никаких тенденций", плохо себе представляю даже самое нелепое.

Offline

 

#4 16.08.2006 18:13

Nick222
Новичок
Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщений: 9

Re: Что такое прогнозирование "вообще"?

Вся современная физика - точнее космология - строится на теориях процессов и событий, которые:
1) Принципиально нельзя проверить в эксперименте;
2) Событиях принципиально единичных.
Пример: возникновение Вселенной.
Теория суперструн, бран (мембран) и прочее - без них не было бы современной физики - но это всё полная схоластика.
Теория "Большого разрыва" не имеет никакого отношения к опыту и предыстории, и т.д., и т.п. - но это прогноз в чистом виде.

Offline

 

#5 16.08.2006 18:15

Nick222
Новичок
Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщений: 9

Re: Что такое прогнозирование "вообще"?

Пример:
Рано или поздно человек умрёт. Для этого нет никакой предыстории и никакой статистики - но это легко предсказуемо (точность 100%).
Ссылки на другие (уже умершие) организмы некорректны - т.к. истории наблюдений за данным объектом нет, т.е. наш прогноз - голая теория smile

Отредактировал Nick222 (16.08.2006 18:16)

Offline

 

#6 16.08.2006 18:26

Nero
Участник
Адрес: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщений: 270

Re: Что такое прогнозирование "вообще"?

Рано или поздно человек умрёт. Для этого нет никакой предыстории и никакой статистики - но это легко предсказуемо (точность 100%).

Чтобы умереть человек обязательно должен родиться, иначе никак, вот это и момент "истории".

И если объект - конкретный индивид, то вот его история: момент зачатия(раньше думаю вряд ли) - точка X (смерть старушка).

Т.е.  нельзя сказать когда же человек умрет, до того как он родился.

Offline

 

#7 16.08.2006 19:23

Nick222
Новичок
Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщений: 9

Re: Что такое прогнозирование "вообще"?

Можно сказать, что он умрёт, если он родился. Т.е. можно сделать прогноз о судьбе объекта. А не родился - нет объекта - нет и прогноза smile

Offline

 

#8 16.08.2006 19:37

Nero
Участник
Адрес: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщений: 270

Re: Что такое прогнозирование "вообще"?

Я имел в виду, что факт рождения в момент рождения уже сам по себе является историей, а раз он неотъемлемая составляющая смерти, то и прогноз делается на основе этого.

Плохо себе представляю, как можно строить прогноз времени смерти человека, не зная, так сказать, "история болезни" - жизнь до смерти, и не проводя параллели с жизнью (смертью) других людей.

Offline

 

#9 16.08.2006 23:42

Nick222
Новичок
Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщений: 9

Re: Что такое прогнозирование "вообще"?

Если Вы заметили, я говорю не о прогнозе времени смерти, а о другом: о прогнозе факта смерти.
Представьте, что мы инопланетяне - и увидели человека - одного-единственного - можем ли мы и как сказать, что рано или поздно он умрёт?
Ответ:да, определив, что этот объект является сложным белковым образованием и, значит, подчиняется законам белковой жизни - это и будет чисто теоретический ответ.
Или я не прав?

Offline

 

#10 17.08.2006 19:29

Nero
Участник
Адрес: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщений: 270

Re: Что такое прогнозирование "вообще"?

Правы, но страдает объективность подобных прогнозов, а с другой стороны вот увидел человек инопланетянина, может ли он сказать белковое ли образование перед ним, смертно ли оно?

Наверно в вашем примере, история смертности белка все же относиться к истории смерти человека, в терминах нашей беседы. Если принять это, то теория: есть история - есть прогноз, верна, если не принимать, то верно - прогноз можно получить из общих теоретических рассуждений. 

Надо как-то найти более простой пример, но сегодня пока не могу назвать его.

Если посмотреть:

Пример:  можно ли было в 62 году прогнозировать факт (просто факт) популярности Интернет (где, популярность значение >= 1 млрд. пользователей).

Ориентировочное количество Интернет пользователей в мире на начало 2006 года составило - 1,05 миллиарда человек.

Даже в  фантастических романах того времени идея о "популярности" глобальной сети выглядела, было утопичною. Хотя, стоит признать, есть примеры удачных прогнозов, но в основном в общих словах, так Дж. Ликлайдер в начале 60-х годов публикует работу “Galactic Network”. В ней он предсказывает возможность существования в будущем глобальной компьютерной связи между людьми, имеющими мгновенный доступ к программам и базам данных из любой точки земного шара, в таком виде его предвидение практически точно отражает современное устройство международной сети Интернет.

С данной работой ознакомиться не удалось, думаю, было бы познавательно.

Прогнозироватать подобные "факты", не имея живых примеров и истории, по моему мнению, не возможно, напомню, что прототипы сети Интернет появились лишь в начале 70-х годов. Что можно было взять с основу такого прогноза, какие данные, какие тенденции (если тенденции появились 15-20 лет спустя). Можно ли прогнозировать "смерть", гибель сети Интернет, если примеров нет? Просто факт гибели (да/нет)? Можно ли делать это объективно?

цитата:

…Нам представляется, что в основе любого, в том числе исторического, прогнозирования должны лежать следующие принципы, соблюдение которых является необходимым, хотя и недостаточным условием успешного и адекватного прогноза (иными словами, без соблюдения этих принципов успешное прогнозирование вообще невозможно, но только этими принципами обойтись нельзя).
Во-первых, это принцип исторической преемственности в прогнозировании, выражающий "связь времен", связь между прошлым, настоящим и будущим…
Во-вторых, это принцип реализма, который предполагает проверку любого прогноза реальным ходом развития, практикой - путем обращения к уже осуществившейся реальности и ее сопоставления с тем. что прогнозировалось…

В-третьих, это принцип самоограничения, который состоит в том, что любой прогноз относится к определенному месту и времени, принципиально ограничен этими условиями, и его произвольное распространение на другие страны и времена неправомерно…

(с) В.И.Пантин, В.В.Лапкин Философия исторического прогнозирования:
Ритмы истории и перспективы мирового развития в первой половине XXI века.

Цитата не очень удачная, все эти утверждения спорны, конечно, но в ней прослеживается мысль о важность истории для понимания будущего. Если найду более удачный пример высказываний, напишу.

Offline

 

Отдел колонтитула

Работает на PunBB
© 2006 Prognoz.org
RSS-лента форума

Отдел колонтитула